圆桌论坛：GLP-1 减重降糖药的研制发展及商业远景｜WISE·医疗健康新风向

liukang20243天前166.SU吃瓜356

谁能穿越苍茫隆冬，成为医疗健康职业的下一个商业之王？

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近来，36氪「寻觅确认性」WISE2023商业之王·医疗健康新风向大会在北京举行。大会携手科学家、创业者和出资人，从实在临床需求、技能革新动身，寻觅值得被押注的工业“确认性”。

医疗健康是能够穿越周期、展开潜力巨大的赛道，需求“10年10亿美金”的投入，还需求肯坐冷板凳的苦功。当下我国根底研讨才干正在焕发，立异实力正在兴起。大变局中，新生代企业正聚集临床真痛点，打破技能卡脖子，跨过商场艰与险，稳扎稳打，经过立异产品和服务，完成社会价值与商业价值的双赢。

在《GLP-1 受体激动剂的研制展开及商业远景》圆桌论坛上，与会嘉宾共享了当下爆红出圈的GLP-1药物的研制趋势、推行遍及、工业链出资时机、出海及专利等重要问题。

质肽生物开创人兼CEO张旭家以为，GLP-1药物开发的迭代方向有三个，即药效、安全性和价格。当GLP-1现已具有消费品特点，应用于健康人群时，商场对它的作用和安全性天然有更高要求。在价格上，短期内医保归入的或许性不大，胰岛素全年价格现已降到了3000元左右，GLP-1应该也不会太高。

银诺医药董秘兼首席财政官姜帆表明，GLP-1品类还在生命周期的生长前期，不管全球仍是我国商场未来还有十分大的增加空间。患者、商场都需求更优异的产品，更安稳的供给。银诺医药将为患者供给药效更优、安全性更高的新一代人源超长效GLP-1产品。

西南证券研制中心副所长、医药首席分析师杜向阳以为，未来GLP-1产品的研制趋势其实首要环绕在长效化、口服化、多靶点等几方面，比方用药从一周一次缩减到一月一次；比方用口服剂型处理运用者的依从性问题。关于GLP-1企业来说，在这些问题完成打破不只需助于上市后的商业推行，也能为顾客供给更多挑选。

銘丰本钱合伙人王莘亮判别，沿着GLP-1这一中心，还会衍生出一系列出资时机：周边包括 CDMO相关服务商，上游氨基酸、脂肪酸侧链等相关职业，以及GLP-1制剂打针笔等；与此一起，GLP-1带来的生活方法结构性改动也会触发例如CGM的需求提高，乃至由于减重带来的不同程度的安排容量缺失而衍生出的医美处理方案等。

德睿智药合伙人晋旭锐共享道，MDR-001是具有Best-in-Class潜力的口服小分子GLP-1激动剂，在该项目发动第19个月获批临床，现在已进入II期临床研讨阶段。在AI助力下，咱们或许节省了50%或以上的临床前研制时刻和本钱。咱们期望经过AI制药技能立异，继续输出兼具差异化和高临床价值的候选药物。

嘉宾名单（排名不分先后）

杜向阳 | 西南证券研制中心副所长，医药首席分析师

张旭家 | 质肽生物开创人兼CEO

姜帆 | 银诺医药董秘兼首席财政官

王莘亮 | 銘丰本钱合伙人

晋旭锐 | 德睿智药合伙人

圆桌现场

以下为圆桌对话实录，经36氪收拾修改：

杜向阳：本年二级商场的话最火爆的一个主题，信任咱们都听过，便是环绕减重药司美格鲁肽打开。本场环绕GLP-1的圆桌评论，所约请嘉宾比较契合工业链的展开：前期一级商场出资人进行项目挑选出资，到实业这边，做到上市，再由卖方分析师进行二级商场研讨。今日一同讨论的嘉宾，在工业链里形成了一个闭环。

西南证券研制中心副所长、医药首席分析师杜向阳

先请每位嘉宾用一分钟时刻进行毛遂自荐，特别是公司开发的GLP-1药物管线展开。

张旭家：我是质肽生物开创人张旭家，质肽生物成立于2018年，公司的中心团队都是来自于诺和诺德研制中心的蛋白质工程部，咱们首要专心开发与代谢病相关的蛋白多肽药物，现在首要专心在GLP-1，还有其他的糖尿病、减重、Nash等相关的缓慢代谢性疾病，项目现在在临床阶段。

姜帆：我叫姜帆，是银诺医药的董秘兼CFO。银诺医药是一家专心于糖尿病和代谢病范畴的立异药公司，咱们公司开创人王庆华教授，他在2014年是全职回国，回国曾经是加拿大多伦多大学生理系的终身教授，多大的生理系在咱们糖尿病和代谢病范畴应该说做出了十分巨大的奉献，发现了胰岛素，发现了胰高血糖素，GLP-1范畴里也牛人辈出。

在100年前多大试验室创造胰岛素之前，糖尿病也是一个绝症，100年以来解救了许多的患者。这100年以来都是胰岛素十分光辉的年代，现在现已进入到一个GLP-1年代了。

银诺医药开创人团队在这个范畴里的奉献便是在2000年头，在全球榜首个宣布GLP-1，FC交融蛋白能够长效降糖，也便是咱们现在榜首个管线药物的雏形。那个时分也并没有什么GLP-1药物上市，全球的大分子也刚刚初步，简直也还没有大分子的药物上市。那个时分仍是一个十分原研药物，到现在也有20多年的研制的进程了。

很欣喜的是王金华教授回国创业今后，公司仍是展开挺快的。现在榜首个药物叫苏帕鲁肽，便是一个人源长效的GLP-1药物，现在三期临床现已完毕了，本年也被国家药监局受理了，在审评批阅中，咱们同步也在寻求我国和海外的注册途径，期望能更早的为更多的患者供给一个更好的药物。谢谢。

晋旭锐：我是德睿智药的合伙人晋旭锐，具有医学和计算机的穿插布景。德睿智药成立于2020年末，开创团队之前在英国伦敦进行一些AI+药物研制的技能探究。中心成员来自Exscientia（全球首个AI制药上市公司）、罗氏等世界头部企业，具有十分深沉的药物研制成功经历和AI制药技能立异才干。医药范畴有一个十分闻名的“三十规律”：10年10亿美金，成功率只需10%。咱们的方针是运用 AI技能，更快发现更好的药物，在完成降本增效的一起，提高药物质量。我们公司的首条自研管线，GLP-1RA小分子口服新药MDR-001，在项目发动8个月确认了具有同类最优潜力的临床前候选化合物（PCC），第19个月获批进入临床，现在现已进入II期临床研讨。

王莘亮：我是銘丰本钱的合伙人王莘亮，咱们是一家专心消费医疗的一级商场的基金，过往在医美、眼科、齿科方面做了相应的出资，关于减重赛道的布局，咱们是从医美的延伸，对身体塑形的需求方面，看到了这样一个范畴，也归纳考虑了整个减重商场中现有的商场上的各种手法，包括生活方法的改进、医疗器械、药、手术方法等等，做了归纳的点评之后，看到以GLP-1为代表的药物，在有效性、安全性、患者依从性、体会感等等方面的完成归纳平衡，也和在座的几位企业做了很深化的触摸，最终在这个赛道做了相应的出资布局。

杜向阳：感谢各位嘉宾毛遂自荐。张总在创立质肽生物前，曾在诺和诺德担任研制副总裁，在代谢病药物开发方面有许多经历。现在仅瘦身适应症，全球在研的GLP-1药物管线就现已逾越百条，竞赛很剧烈。质肽挑选开发长效的GLP-1月制剂、司美格鲁肽生物相似药等，从您的经历来看， GLP-1药物未来的研制趋势是怎样的？更长半衰期要战胜的技能难题是怎样的？比方像氨基酸的置换、脂肪酸侧链的润饰等等。

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张旭家：GLP-1这两年应该是医药范畴最热的一个赛道，最首要的原因是它的减重作用。能够这么讲，司美格鲁肽是现在全球榜首个具有临床意义的减重药，在这之前还有其他的减重药，但减重作用都不是特别的好，大约是6%左右体重下降，直到到了司美格鲁肽才有15%。

从临床或许从医学视点来讲，瘦身并不是意图，瘦身在曾经咱们实际上能够以为是医美，归于personal的。但我们知道肥壮与200多种疾病相关，特别是本年诺和诺德临床试验证明，比方司美格鲁肽由于瘦身导致的心血管获益，还有心衰的获益等等，进一步证明肥壮确实是与许多缓慢病直接相关，所以减重是在临床上有十分重要意义的，对人类的健康是十分重要的。

质肽生物开创人兼CEO张旭家

从别的一个视点，近几十年人类健康实际上遇到两次灾祸，一个灾祸是刚过去的新冠，大约全球有8亿人传染上新冠；别的一个便是肥壮症的延伸，肥壮症现在大约全球有将近10亿人，所以说关于人类来讲，实际上是有一个巨大的健康问题。关于司美格鲁肽等GLP1 减重药来讲，它不光是一个瘦身的药，我觉得更应该是从人类健康视点来看。这一两年开发的与GLP-1相关药物，如果说从瘦身适应症来讲，从某种意义上来说，它是一个消费品的概念。实际上能够理解为许多正常人在用，就像打疫苗相同，所以说对它的安全性会要求的十分高。

下一代是什么？我觉得或许是要考虑三个方面。首要，榜首个我觉得是药效。方才讲了司美格鲁肽大约是能降15%，能够得到许多疾病的获益，所以说我觉得下一代的瘦身药，在减重上不能比司美格鲁肽还差；还有更好的安全性。比方说现在GLP1 的吐逆等问题。还有一个在瘦身的一起，能不能只减脂肪而不减肌肉，这也是一个问题。还有一个便是反弹，一旦中止用药今后，体重就会回来。这是从药效方面。

别的一个便是依从性。由于它是一个缓慢的疾病，所以需求长时刻用药。这样依从性变得很重要，比方说将来的口服是不是会好一些，咱们是期望吃药，而不是打针，可是现在许多多肽的药物只能是打针，既然是打针，能不能打的次数少一点，比方说咱们现在有一天一次，一天三次的，还有现在干流是一周一次，更长能不能做到比方说一个月一次，咱们在开发的，有或许成为全球榜首个一月一次GLP-1，所以这是依从性上。

还有一个便是价格，由于咱们面对的是一个巨大的集体。至少在短期内，我觉得在我国归入医保的或许性不是很大，所以价格必定不能太高。咱们的胰岛素现在全年大约是3000元左右，能够幻想GLP-1价格也高不了太多。

总归，我觉得下一代GLP-1或许从三个方面，药效、依从性和价格这方面找到一个平衡点。

开发长效的技能，您方才现已说了许多，抗体或许是用脂肪酸链结合血里的白蛋白，这些都是现在能够延伸多肽半衰期的战略。可是不管是哪一种方法，要处理的便是两个问题，一个便是多肽自己自身的安稳性，比方它很简单被酶切掉，或许是被肾代谢掉，避免酶切，使多肽更安稳。别的便是经过Fc recycling 延伸半衰期。case by case，详细到某些分子来讲，还都得去做更多的试验。

杜向阳：感谢张总的耐性回答。银诺苏帕鲁肽医治2型糖尿病的三期临床现已揭盲，上市请求也获CDE受理。现在在全球糖尿病范畴，GLP-1药物现已逾越胰岛素，成为最大的医治药物类型，但GLP-1药物在我国的商场比例还比较低。想讨教姜总：怎样看待未来GLP-1药物在我国的商场的遍及和推行，未来潜力您怎样看？

姜帆：谢谢。糖尿病代谢病范畴曾经经典的老药十分多，从二甲双胍到胰岛素，胰岛素在过往几十年里是十分安稳的，大约在商场占有率50%，是十分柱石的一个疗法。可是自从GLP-1呈现今后，这个趋势就被打破了，就像杜首席所说的，在2022年的时分GLP-1出售额现已逾越了胰岛素，GLP-1往上走，胰岛素往下走，是一个代替的趋势。当然这个是世界商场。

银诺医药董秘兼首席财政官姜帆

之所以有这样的商场表现，实际上咱们应该看它背面的一个原因，抛开出圈的消费品特点不说，在降糖范畴，GLP-1比较胰岛素是一个更先进的机制，由于胰岛素它是外源性的弥补胰岛素，它是个跨年代的革命性的产品，可是它跟GLP-1比较，胰岛素和GLP-1的降糖作用都十分的好。可是除此之外，胰岛素的缺陷就比较显着，对GLP-1来说都是长处，比方说方才张总说到的安全性，胰岛素打上去，最大的安全性的问题便是低血糖。所以咱们看到胰岛素的患者，用量用法都是十分精密的，体重多少打多少个单位，餐时打，根底怎样打，今日吃了什么或许不相同，打的又不相同，之所以这么精密便是避免低血糖，打多了就会低血糖。

但GLP-1它是一个血糖依赖性的，它只需血糖高的时分起作用，血糖低的时分它不起作用，机制上就安全许多。别的GLP-1还有心脏和肾脏维护、减重等功能。所以从各项以患者为中心获益来说，临床的医学攻略中，GLP-1在胰岛素之前是一线用药，也便是用GLP-1控制住的患者，或许就先用GLP-1，还走不到胰岛素那一步，从商场上咱们就反映出来GLP-1代替趋势就十分的显着。

当然这个仍是世界商场，可是我国商场跟世界商场趋势简直是相同的，只不过会晚几年，比方说像咱们我国的医学的攻略，GLP-1也现已是一线用药了，每年就往上提高一个层次。

在几年前的话GLP-1在我国的浸透率会更低，或许连2%都不到，这两三年很快的增加到挨近10%了，跟美国前几年的商场增加趋势也是相同的。当然现在美国现已逾越40%了，咱们也能够预期，未来我国几年也是相同趋势。多伦多大学前生理系的主任，他在几年前的欧洲糖尿病年会上，那个时分美国只需GLP-1的浸透率或许10%不到，可是增加的是很快的，他说这个远远没有表现GLP-1的潜力，他人问他，什么时分能表现？他说GLP-1真实表现它在医学上的潜力的话，它的商场比例应该在百分之八九十，这个便是GLP-1巨大的商场。

咱们不管看美国仍是我国，它还都是有很大的一个增加空间。也是由于巨大增加空间，现在仍是许多药企在进入这个范畴的，它的应战也仍是比较大的，就像我方才讲说糖尿病范畴里除了GLP-1还有许多经典的很好的一个药物，所以在进入这个范畴里必定是要有更好的药效，更好的安全性，或许更多的一些其他的获益，这样才干在这个范畴里去安身。

方才张总说的安全性我是完全同意的，由于现在GLP-1现已出圈了，许多都不是糖尿病患者在用了。我在几年前做融资的时分，出资人上来就问什么是GLP-1，这两年在做融资的时分，出资人上来就说我在打GLP-1。许多人他是没有糖尿病的，他也不肥壮，阐明许多并不是医学界说上肥壮的人，现已在运用这个药物了，那关于这款药的安全性要求是更高的。

现在GLP-1范畴里有一个概念“我要减百分之多少”，要减15%的体重，下一个药物就要减20%的，那下一个药物要减30%了。这个有点片面，现在世界上以及我国的这些领军的医学专家，他们仍是发起以患者为中心的，或许是以人为中心，所以并不单纯去看减重的一个作用，更重要对健康有没有一些不良副作用，长时刻的安全性怎样样，运用的感触怎样。这些或许我以为在将来的GLP-1商场竞赛中，这些也会越来越重要。

杜向阳：德睿智药是一家AI智药公司，开发的小分子口服GLP-1受体激动剂现已进入临床。牛总能够共享下这款候选药物MDR-001的分子发现进程么？AI对药物发现的功率、准确性提高发挥了怎样的作用？

晋旭锐：十分感谢杜总的问题，刚刚张博士还有姜总现已介绍了GLP-1多肽，一些研制布景及商场的趋势，十分有价值的观念。

我就从咱们公司的视点动身，介绍怎样经过AI的方法来加快研制GLP-1小分子药物。在德睿智药的小分子GLP-1口服激动剂MDR-001的研制进程中，咱们运用了自研的三大药物发现渠道。首要是常识图谱渠道PharmKG，咱们在确认研制GLP-1靶点药物时，经过这个AI大言语模型赋能的渠道，快速高效地搜集GLP-1相关专利、文献常识和相关研制信息，现在该渠道已与世界前五MNC签定AI技能渠道协作。

第二个渠道是Molecule Dance。咱们采用了一些量子标准的 AI模仿计算，来进行蛋白质结构猜测和分子动力学下的蛋白动态模仿。

第三个便是药物规划渠道Molecule Pro。在取得了合适成药的蛋白质构象后，经过根据AI的生成、规划和挑选后，挑选一些化合物进行化学组成以及生物学验证，在取得这些分子的试验成果后，再反应到 AI渠道不断进行优化迭代。

咱们经过自研AI制药技能渠道完成了十分高效的药物研制。在MDR-001项目中，咱们仅组成验证小于100个小分子就找到了具有同类最优潜力的临床前候选化合物，相较传统方法节省了50%左右的时刻和本钱。

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德睿智药合伙人晋旭锐

杜向阳：下一个问题的话，讨教銘丰的王总，从出资人视点，怎样看待GLP-1药物开发带来的工业链出资时机？现阶段会要点重视上下游哪些环节、具有怎样特质的出资标的？

王莘亮：现已有十分多的GLP-1职业专家对这个职业做了很深化的解读，做了很深化的价值发掘。

整个的价值链中，最直接的是国产GLP-1职业的一些参加方、制药企业，不管是从产品的发展，仍是企业的运营视点都取得了继续的展开。比方在座的姜总，苏帕鲁肽现已提交了上市请求，质肽也是刚刚最近完成了一笔大额的融资，咱们也看到了小分子的GLP-1药物继续取得临床的展开，也看到了几家GLP-1小分子药物和世界大药厂之间的协作。

沿着这个工业链再往上游，咱们看到二级商场十分火爆的GLP-1主题，首要是环绕着CDMO相关的服务商，还有利拉鲁肽为代表的出海时机，推动了许多企业的市值快速的上涨。沿着这个思路再往上游着的话，或许相关的质料带来的一些出资时机，包括氨基酸、脂肪酸侧链等相关职业，乃至包括和GLP-1制剂相关的打针笔带来的出资时机，都取得了十分多的是一级商场的继续重视。

能看得到的成果，便是在一级商场许多上游的企业的比例取得了十分多的热捧乃至争抢。在二级商场许多相关企业的市值短期内快速的上升，给这个职业的昌盛做了十分直观的一个展现。

在今日这个场合，作为一家投消费医疗的基金，我想更多的提示咱们是GLP-1相关的职业带来的一些生活方法，结构性改动带来的一些价值上的时机。

比方咱们能够看到GLP-1的运用，最直接的便是GLP-1运用带来生活方法改动之后，关于CGM的需求，这个现已在世界上几家MC企业现已取得了验证。他们的继续的血糖重视，CDMA的企业现已以为是和GLP-1相关的药物是有协同作用的，对他们的出售是有一些继续性的提高。由此带来的生活方法的改动，我觉得这个浸透是有更多的场景能够带来消费品的继续深化的发掘。这是一个协同性的视点来说。

从运用GLP-1药物带来的成果上来说，咱们能够看到人用了药之后有一个快速的减重，或许有一些软安排的快速的容量缺失，乃至一些表皮发生的皱纹的增多，或许一些软安排的增多等等，在医美上也给咱们带来了相应的出资的时机。咱们也继续的在重视相应的一些医美一类产品，能够是不是跟GLP-1药物有一些其他的协同，大约是这些。

銘丰本钱合伙人王莘亮

杜向阳：咱们进行第二阶段的快速问答。先是讨教质肽的张总，由于现在咱们知道不少GLP-1药物也进入到三期，包括像司美格鲁肽，它的专利应该是到2026年或许就到期了，您怎样看GLP-1在降糖、减重这两个适应症上的竞赛？

张旭家：降糖这一块我觉得毕竟是进医院，是一个传统的药品出售，减重是一个新式的范畴，在我国短期内不能进医保，我觉得很难说，或许国内的药企由于更了解我国人，更了解我国价格系统或许付出系统，所以或许比外企有更多的优势。

杜向阳：第二个快速问答就想讨教一下银诺医药的姜总，银诺的苏帕鲁肽在国内上市指日可下，一起也在美国展开肥壮、NASH的临床试验。在商业化开发、出海等方面，银诺有怎样的规划和战略？怎样看待出海进程中的专利问题？

姜帆：银诺在降糖的适应症上现已做出了十分好的临床的作用，安全性也十分的好，糖化能降到2.15%，也是全球最好的药物之一。

咱们在海外的布局中发现，榜首，海外商场的竞赛十分有序，基本上不太或许呈现一个药企现已做了一个很好，第二个药企不如它，还去推，基本上不太或许。

一起也反映出来，去海外的话，特别像欧美商场，必定要有自己的特征，打铁还需自身硬，是不是有更好的药效，是不是有更好的安全性，对患者是不是有更好的获益。

包括方才杜总说到的专利，海外它对整个专利的维护系统十分严厉，方才您说诺和的是它的榜首个专利在我国，2026年到期，它这个专利在美国现已延伸到2032年了，后边还有十几个专利到2040年今后，它维护同一个药。

由于咱们一切的药物、管线都是自己原创研制的，乃至从靶点开端研讨，去海外必定是没有问题的。可是海外的差异化竞赛仍是给我留下了十分深入的形象，也十分值得我国企业去学习和学习。

杜向阳：口服GLP-1药物重视度也特别高，像德睿的话，将挑选一怎样的开发战略？GLP-1口服药最大的难点是生物运费用，怎样去看待口服GLP-1的开发难度，以及它未来的一个竞赛格式？

晋旭锐：十分感谢杜总这个问题，在临床开发战略上，咱们期望能够把在临床前观察到的优势，能够比较顺利地在临床阶段中表现出来。其次关于竞赛这一块，我十分附和姜总的看法，首要仍是看产品自身的差异化优势，例如给药方法、安全性、有效性等方面是否能发生一些临床优势。咱们期望经过不断的底层AI制药技能立异，能够研制出真实差异化和高临床价值的立异药物，让更多生命重获健康，谢谢。

杜向阳：司美格鲁肽、替尔泊肽都必定程度上面对着“求过于供”的问题，王总对多肽类药物也有必定研讨，您能够讲讲GLP-1药物的产能扩增，面对哪些应战么？有没有看到比较好的技能或商业处理方案？

王莘亮：单纯的产能的提高，由于这现已是一个工程化的问题，不是关于不知道科学的探究，自身关于技能上的应战不是特别的大，咱们能够去很快的增加出资追加产能，这是能够做到的工作。难的是关于GLP-1职业，既要，又要，还要的一个联系，咱们既要快速的时刻去扩展产能，又要以十分低的本钱去出产这个产品，还要十分高的纯度来满意制药的需求，这是整个产能的需求上现在面对的最大的一个瓶颈。

在整个的产能的整理进程中，咱们看到了一些相关的技能的处理方案，比方说继续的这是这个职业是一个化学组成法和生物表达法，这两条道路之间的竞赛，两头都在很尽力的用一些新的技能去迭代，去下降各自的本钱。在生物表达法这边，咱们也看到了一些新的表达底盘生物以及一些新的，包括包括体在内的技能关于表达量的提高，由此带来的整个的出产功率的提高，还有本钱的下降等等，都是整个职业不断在往前推动，去扩展产能，下降本钱的一个趋势。

杜向阳：今日咱们聊的问题十分的要害，未来GLP-1产品的研制趋势其实首要环绕在长效化、口服化、多靶点等几方面，比方用药从一周一次缩减到一月一次；比方用口服剂型处理运用者的依从性问题。关于GLP-1企业来说，在这些问题完成打破不只需助于上市后的商业推行，也能为顾客供给更多挑选。谢谢咱们。

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